性不性由你

刘仪伟：好，我们掌声有请刘达临教授，刘教授，您好，请坐，你好，我们向大家一一介绍一下，这位就是，中国第一家性博物馆的创始人刘达临教授，这位是刘达临教授的助手，达临性博物馆的总经理，胡宏霞博士，这位年轻人叫侯小强，是新浪网文化频道的主编，网上性博物馆的策划人，好，三位请坐，请问一下刘教授，现在您的性博物馆，都在哪些城市展出过，我们这个中国古代性文化展览

刘达临：在中国大陆的上海、沈阳、大连、无锡、合肥、广州、成都七个省市展出过。
刘仪伟：就没有到我们长沙，
刘达临：很抱歉，以后希望能来

刘仪伟：由于您没有在长沙展出过，所以我们现场的观众，和电视机前的观众都搞不清楚，这个性博物馆里面，到底展出一些什么样的东西，今天幸好您也带了一些来，能不能先就您带来的这七件东西，给大家简单地描述一下，性博物馆到底是一个什么样的博物馆，展示一些什么样的东西，
刘仪伟：大家不要脸红，没关系，刘教授可以慢慢地告诉大家，

刘达临：我觉得不会脸红的，到我们博物馆来参观的人，我没发现过脸红过，这个性文物，很多不是赤裸裸的表现，男女的性行为的，很多很含蓄，不解释不太容易懂，下面我们是不是请胡博士，给解释一下，拿起来做个示范，

刘仪伟：做个讲解，好，我们一共带来了七样东西，大家可以看一看，然后同时大屏幕，也会给大家做一个展示，这个东西，

胡宏霞：大家从外面看得出是个什么东西，看得出有性的含义吗，看不出，
刘仪伟：花生，是吧，
胡宏霞：像花生，是吧

刘仪伟：像花生，
胡宏霞：上面还有一个叶子，像花生
刘仪伟：这跟性有关系，我知道，因为那个结婚的时候，在新娘床上放几个花生，就花的生，多生几个，跟性多少有一点关系，

胡宏霞：它是一个早期的古代的一个性教育的工具，早期古代性教育（的工具），它叫压箱底，压在箱子底下的压箱底，古代的时候，以前的是压在箱子底下的，说是小偷看见这个东西，也不会来偷东西，是避邪的，但是等女儿出嫁的时候，母亲给她拿出来展示，这里面一对男女性交的东西，它叫压箱底，还有这个瓷器的，这个是一个爸爸压在妈妈的身上，盖着被子，这孩子他觉得爸爸在欺侮妈妈，这个东西它的名字，叫儿赶子（儿拉爹），儿拉爹，我讲错了，儿拉爹，他不知道，他爸爸妈妈在被子底下做爱，

刘达临：这个中国的性文物，它跟国外的不一样，国外性文物往往都是非常暴露，而中国的东西比较含蓄一些，它往往是把它真正的含义，藏在底下，或者藏在里面，

刘仪伟：我相信像这种，儿赶父（儿拉爹）的情形，大家好好地回忆一下，说不定都在我们生活当中，曾经发生过多好的孝子啊，就是不太懂事，

刘达临：这就给我们提出一个问题来，就是爸爸妈妈过性生活的时候，要不要避开小孩，小孩怎么来理解，这也是对我们现代人有启发，有启示的一个问题，

刘仪伟：现在房子都比较多了，所以方便一点，原来房间比较小，房间的间数也比较少，您继续，
胡宏霞：这个叫铜镜，就是古代的时候它没有镜子，反过来，擦亮了，把它当镜子照，那么它也是一个在妓院的，一个铜镜，因为它里面可以打开，

刘仪伟：这个镜子里面，也是一些性爱的镜头，一些性爱的一些图画，就是照镜子照着照着就看看里面，这面也是的，
胡宏霞：这个是叫雌雄剑，阴阳双面的雌雄剑，叫雌雄剑，也叫阴阳剑，

刘仪伟：那这样的剑在古代是做什么用呢，不是用来杀人的吧，
胡宏霞：它是挂在腰间的，避邪的，

刘仪伟：避邪的，
刘达临：男女阴阳，他觉得这个是避邪避鬼神，因为古人有一种观念，就是说天地阴阳男女寒暑，这个夏冬，它都是合一的，所以男的跟女的很好地结合，阴和阳好好地结合，就能够避邪，所以这是个避邪物，
刘仪伟：看来古代比我们要开放一些，现在谁要带这么一个东西，在马路上走的话，肯定要说，这个人真是可怕，
胡宏霞：这也是一个叫四乳镜，为什么叫（四乳镜），它反过来是照亮，

刘仪伟：四乳就四个乳房
胡宏霞：四个乳头，四个乳头在古代的时候，它表现是性、生育崇拜，
刘仪伟：其实像这样的形状，我们在很多的古建筑上面，都见得到，我们过去以为，就是一个随便的装饰品，现在才发现，原来是有这么深刻的含义，故宫那个大门都有那个圆的，一个一个，都是乳头吗，这个都有这个含义

刘达临：都有这个含义
刘仪伟：都有这含义

刘达临：像那个有很多古建筑的大门上有很多铜疙瘩，它都有这个含义，所以有的不孕妇女到什么八月十五或者什么节日，晚上挑一个好的时辰，去摸一摸那个，据说就能怀孕，

刘仪伟：以后大家就注意了，那个男孩子没事千万别摸那个，听说当时是把那博物馆建在了南京路，在上海最繁华的地方，南京路我们很多人都去过，去买东西，买完以后就可以去咖啡馆坐坐，可以去吃个饭，后来刘教授开了这个博物馆之后，我们买完东西以后，就可以到性博物馆里面去看看，当时在南京路上来的人多吗，
刘达临：来的人开始不算少，但是后来逐渐地稀少了，

刘仪伟：为什么，

刘达临：这是一个失败的原因，应该说（在）南京路上，是办得不成功的，比如说我们在南京路，我们不成功在什么地方，一听到南京路是中华第一街，繁华得不得了，每天人流量几十万，上百万的人流量，那你既然有百分之一，千分之一来看我博物馆就不错了，但是事与愿违，为什么呢，我们那个博物馆那个大门呢，说起来在南京路，但是大门不在南京路，我们的路口处在一条小路上，离开南京路只有十米，
刘仪伟：那很近啊，
刘达临：是啊，但是人家不知道，找不见，你就差这个十米他就找不见，
刘仪伟：那您在外面挂个牌子，不就看见了吗

刘达临：是啊，挂个牌子，古代性文化博物馆，向前十米右转就可以了吗，但是就是由于这个性字，有关的管理部门不同意挂，

刘仪伟：有伤风化，
刘达临：他也没有这么扣帽子，就是说性这东西不能做广告，不能够做广告，那么我们说有什么根据呢，他就拿出一个什么规定来，

刘仪伟：真有这个文字规定

刘达临：说有个性产品不得做广告，我说我们这个不是性产品，我们就是老祖宗留下的文化遗产，又不是工业、农业的产物，你这个不适应于我们，但是这道理就讲不通，就由于这个名字，不能够出现在街上，所以我们一直很困难，
刘仪伟：那您就换一个名字，换一个说法
刘达临：我们绞尽脑汁，
胡宏霞：换什么呢
刘仪伟：房中术博物馆
胡宏霞：我们换了那个中国古代生殖文化（博物馆），

刘达临：我们这个性不准提吧，我们就提个生殖文化
刘仪伟：估计这个生殖比性，他们觉得还要可怕，
刘达临：生殖也不能提，
胡宏霞：生殖更可怕
刘仪伟：生殖是赤裸裸的

刘达临：把这个生殖那个招牌就反过来挂，所以一时上海的媒体都跑来，拍照片、拍电视，说是这个奇闻，在报纸上登出来，上海南京路上出现奇观，广告反着挂，
刘仪伟：那后来呢
刘达临：这个跟他是有道理说不清的，这样一来我的经济压力很大，入不付出，月月亏损，所以我们的合作方也不高兴了，不干了，他就想赚钱的，他赚不了钱他不干了，所以后来我们被迫搬出南京路，
刘仪伟：现在问一下我们的观众朋友们，如果说有一天刘教授、胡博士把这个性博物馆的一些展品，拿到我们长沙来，你们会不会去看这个展览，

观众一：我会去，因为他开展这性博物馆，就是想让大家更加深入透彻地，了解这个性、性知识，
刘仪伟：你是打算一个人单独去呢，还是约几个朋友一块去，

观众一：我肯定会约朋友一块去
刘仪伟：约男朋友，约女朋友
观众一：男朋友
刘仪伟：男朋友，两个人去
观众一：对
刘仪伟：看看清楚到底怎么回事
观众一：对
刘仪伟：谢谢，还有没有哪位，把话筒交到后面

观众二：我是因为喜欢那个社会学，然后我看过很多，关于性方面的研究的书，比如说李银河教授的所有的书籍，比如说福柯的《性史》比如说从这里面引申出来的，对于其它学科的意义，所以我觉得，如果是在长沙展出的话，我一定不会错过这次机会，

刘仪伟：你愿意把你看到的这些经验，和你的朋友分享，或者说跟你的男朋友分享吗

观众二：我非常愿意，而且我相信我的朋友们，也非常愿意，和我一起探讨这个问题，

刘仪伟：谢谢，现在年轻人就是比较开放，还有没有，你看这女孩子倒是比较大方，男孩子都好像比较，没有一个先生说他愿意去看，估计先生都说我还是晚上，差不多快关门的时候，自己去看看就好了，
观众三：我绝对不会，我想问一下刘教授，就说您在举办这个性知识（展览），就说在大众媒体里面宣传的话，是不是对中国的传统文化，和传统思想有影响，
刘仪伟：是传统文化吗，这是传统的，不是现代发明的，也不是刘教授现烧的
观众三：是过去的东西，这是不是传统文化的糟粕呢，
刘仪伟：他说这是糟粕，那如果你女朋友去，你会持什么态度呢，

观众三：也反对吧，因为我自己去反对，我不赞成自己去，对我女朋友去，肯定不会赞同的，刘仪伟：她就说我非得去，像比如刚才那女孩，（如果）是你女朋友，我就去，那你就跟她分手还是

观众三：那一般她去的话，如果我反对的话她应该不会去，
刘仪伟：这典型的大男子主义，

刘达临：我想发表一点看法，刚才这位朋友讲到是不是糟粕，当然一个东西它是精华还是糟粕，我们有待研究，但是对我们研究文化的人来说，对精华要研究，对糟粕也要研究，它是不同的目的，另外这个主持人谈了一个问题，就是你们去看有没有顾虑，根据我们这两年多以来，我们大概接待了五、六万观众，我们没有感觉到有什么人，很难为情的，想不来看，但是我欣慰的是，就五、六万观众当中，没有一个人说不好，看了以后没有一个人说不好，我非常担心，办了博物馆以后，要有几个人说你黄色的，下流的，你很麻烦的，给你往领导、往政府写两封信，那我们就不是就麻烦了，没有一个，所以这样我是很有信心的，有位70多岁的老先生，他看完以后跟我们讲，哎呀，看了你们的展览，我觉得我这一辈子白活了，我们听了以后是又感动又难过，一个人在性愚昧当中生活，到老了懂了这个道理了，青春已经过了，她来看，看了3个小时，看完以后说要跟我谈谈，我说好的，谈谈，她谈不了几句就哭了，她说她结婚以来，从来没有一次和谐的性生活，她感到过性生活不是一种快乐，而是一种痛苦，本来她就想离婚，可能有种种顾虑，又不能离，她就想这辈子就这么过算了，她看了展览以后她觉得，性乃是一种人性，也有人权，你有权力在这方面得到快乐，得到健康发展，她就想我回去以后，一定要想办法解决这个问题，使这个生活质量更好一点，使生活更幸福一点，这些都是对我们很大的鞭策，青春已经过了，我觉得我干这个工作，如果是没用的，被人骂的，那有什么意思呢，干了以后我觉得，人们就觉得很有启发，就受教育，对社会的文明建设有贡献，我就值得干，再困难再困难，我跟胡博士讲，我们都应该继续干下去，

刘仪伟：有必要我再问一下刚才这位先生，在这办展览你可能觉得不想去，你心里面想的估计不是糟粕，可能是不太好意思，那我们换一种方式，让你上网，你自己在家，谁也不知道，你弄一个阿猫、阿狗的名字，就上去看，你愿意去吗，

观众三：愿意

刘仪伟：我们这边还坐了一位，这是网上性博物馆的策划人，估计他就是专门为你这样的人
设计的，那您当时，做这个网上博物馆的初衷，是什么呢，
侯小强：因为我想当性遭遇文化的时候，它可能会是一种什么情况，然后可能会给人带来一种轻松，也许会给人带来一些思考，比如说，当我们看那些春宫图的时候，当我们听到春宫图的时候，首先想到的，是一些淫秽的一些图面，但实际上我们看到的，很多春宫图画，都是制作非常精美的一些图画，然后看这些图片呢，能给人带来一种审美的感受，

刘仪伟：在你们网上这个博物馆的点击的数量，比别的板块多还是少，这个网上的性文化博物馆，点击率是非常高的，它在短短的十几天之内，有上一千万，甚至更多的这样一个数字来挺进的，主要是像刚才这位先生，这样不好的意思的人，都跑到上面去了，刚才刘教授一直在讲，说很多人去了他的博物馆之后，都感慨万千，留下一些话，在你们网上也是很容易贴个帖子，留两句话的，有没有让你到现在，还不能忘怀的留言，
侯小强：每个留言都让我很难以忘怀，但是我现在有这样的一些东西，比如说有很多出版社，很多媒体，包括海外的，因为直接跟我联系的，包括有香港的、美国的，很多媒体都在联系这个，我当时就在想，为什么当初没有人关注这些事情，为什么现在有人关注，这是不是说明人们的性观念，在发生变化，网络冲击了，人们的这种传统的观念，另外一个方面，也要具体地说，我特别要提到一个中学生，他是一个17岁，或者18岁的中学生，他说以前从来不敢看这些东西，现在可以偷偷地一个人躲在家里边看这些东西，但是他想看到这些东西的时候，他本人并没有什么，特别淫秽的黄色思想，他觉得非常纯净，所以我想很多人，包括这位先生，可能很多人看这种上网，可能有一种猎奇的心理，但是事实上当看完这些之后，的确会产生一种比较厚重的，比较文化的这样一种概念在，谢谢，

刘仪伟：你看，其实我们很多人所谓的，传统的东西就是一个，罩在我们头上的罩子，让我们不好意思去对待那些事情，不好意思在光天化日之下，看待这些事情，所以上网的人比到博物馆的人多，同时还有一种方法，就是打电话，通过收音机，也是看不见你，你也可以化名，我就是侯小强，我有什么事，也没关系，我们这边，也特别请来一位特别来宾，是我们湖南电台文艺频道，《午夜1+1》栏目的主持人，就您在电台工作那么长时间，每天在半夜12点，就跟大家讨论这样的事情，你觉得有没有一种尴尬呢，
何晓菲：最开始没有那种感觉，因为我同时我还有另外一档节目，就是《相伴到零点》，一个很好的文学节目，

刘仪伟：相伴到几点
何晓菲：《相伴到零点》
刘仪伟：到零点、到那以后就开始谈别的

何晓菲：然后因为它们的时间是一样的，但是时段，就是每天播出的时间不一样，所以，有我的听众，在听了我做《午夜1+1》的节目之后，甚至会打电话，到电话里面跟我讲，还有写信，就骂我说，你怎么能够做这种类型的节目呢，这个太损害你在我们心目中的形象了，

刘仪伟：您成家了吗
何晓菲：没有
刘仪伟：还没成家，那在这种交流过程当中，他们会提一些什么样的问题给你，或者说只是情感上的交流，还是说会谈到性的问题，
何晓菲：应该说，谈情（感）的比较多一点，涉及到性的都是比较隐晦的，因为中国这个文化背景里面，氛围里面让人感觉总是，谈性色变，所以，他们也只是很隐晦地，表达一种意思，
刘仪伟：主持人旁边就是我们湖南大学的，一位教师，她是专门从事这个性教育方面的，对吧，
肖月华：就是对学生进行性方面的教育，不能说我是专门搞这个方面的教育，
刘仪伟：偶尔，偶尔

肖月华：这个学期，今年开始的，今年你们学校，
刘仪伟：这个学科叫做什么名字呢，
肖月华：我们这个学科是十月份才成立的，叫做人口与性健康教育教研组，
刘仪伟：学生有没有提问，提到一些很直接的问题，
肖月华：也提，也提，而且学生下课以后还拉着老师讲，他说老师你讲得很好，就说以前我们从来没有，听说过这方面的知识，而且还有很多学生，他们好像非常相信我们，把我们当作什么大教授一样的，就说我有什么问题，真的，我就感到很惊讶，而且他一定要我本人，带着这个学生，带着他到医院去，因为他有一些病，所以的话也不好启齿，因为又不好自己上医院，所以的话，很多的问题，所以我们还配套了，一个生理咨询室，这些等等，我们学校都比较配套，这方面的工作，

刘仪伟：那如果像刘教授这样的博物馆，到我们长沙来展出，您会不会带您的学生专门去参观一下
肖月华：我们只有注重实际，主要首先解决我们学生的实际问题，那您会支持您的学生，去参观这样的展览吗，那参观的话，主要看在什么引导方面，谢谢

刘仪伟：麻烦把话筒交给我们两位学生，这个就是湖南大学的学生，他们也是，在这几位老师的课堂里面，听过这样的课程的，那你们能不能谈谈这样的课程，对你们来说意味着什么
观众四：说句实话，我觉得在大学学习中学习这些知识的话，对于我个人来说，我觉得对我已经没有什么，或者是说吸引，或者是什么东西，因为我觉得，
刘仪伟：那我打断一下，你今年青春几何，

观众四：我18岁
刘仪伟：你认为你已经性成熟了吗
观众四：这一点

刘仪伟：那我们问一下刘教授，18岁的男孩子应该算成熟了吗
刘达临：关于成熟这个问题，我首先想问成熟是什么含义，什么概念，我觉得一般是从生理发育上讲，到了18岁应该说是差不多可以了，成年了，结婚了、生育都没有大问题了，那么还有一个心理的成熟，心理的成熟因人而异，我觉得到18岁，性心理的成熟，我觉得一般来说还是不够的，
刘仪伟：所以还要继续的教育引导，你还得受教育，

观众四：对，我觉得确实是这样，但是现在就是一个这样的问题，毕竟我们国家的教育水平，还比较落后，
刘仪伟：你是说这几位老师比较落后，

观众四：不是不是，就是我们国家大学生的比重，比较落后，我们把这些像18岁以后的，这些年轻人的心理成熟，放在我们大学课堂上讲，我觉得这对社会上，造成的影响也只是那些高文化，或者是高一阶层之类的所享用的，而且我就是觉得，我是长沙的，我初中开始
就陆续的在学校中，接受这种性方面的教育，所以我觉得总的来说，初中到高中，然后就讲一次重复的，然后高中到大学，也是讲一次重复的，每次补充的内容只是那么一点点，

刘仪伟：等于全是在复习，没有学到新知识
观众四：而且我觉得这个学校教育，永远都是走在了社会教育的后面，我觉得这一点就是说，使我对这种课不是很感兴趣，
刘仪伟：那您对胡博士的这个展览感兴趣吗
观众四：我觉得感兴趣，
刘仪伟：为什么，
观众四：我觉得这东西，像性这方面的东西它是一种文化，我们应该现在我们社会中，应该是把这种文化把它传播，不要让我们感觉这个性是神秘的，只有这样我觉得，才能从根本上解决，一些比如说性犯罪，我们因为性愚昧而造成的一些问题，所以我觉得这种事情，是很有意义的，
刘仪伟：这孩子说得好，他说不能够太神秘，就像是一团黑，而小孩子又最喜欢去探讨神秘，如果往那个黑暗里面走，就容易出问题，容易摔跤，如果把那条黑暗打亮了，咱们正大光明往前走，就不会出现太大的危险，我们听听女同学的意见，女同学好像面露难色
观众五：我觉得这个话题好像感觉上，对我来说比较沉重一点，

刘仪伟：沉重一点，哎呀，这个词用得很沉重
观众五：我觉得我从小受的教育，可能就是比较中国化的，比较传统的，
刘仪伟：那我问你一个比较简单的问题，在学校里面，女生宿舍一间房子住几个人，
观众五：我们十个，
刘仪伟：十个人，在晚上的时候，熄了灯以后，你们女同学之间，会讨论一些这方面的问题吗，
观众五：我觉得当然会，但是不算多
刘仪伟：但是讨论起来你不害怕，讨论的东西并不正确吗，难道你们不想去，找一个正确的答案吗，
观众五：我觉得这个像很多杂志上，比如说《家庭医生》这样的，还有反正很多那种医学杂志上，我们都能够看到，然后像这样的，如果是展览的话，我不知道，到底能够带给我们什么教育，
刘达临：我们五千年老祖宗在性方面，他非常开明的，他是很大胆地追求快乐和健康的，那这样的，我觉得对于教育的一个基本点，破除性神秘感起到作用，
观众六：您刚刚说进行这种教育，您是想消除这种性神秘感，我是在想，消除这种神秘感是不是一件好事，在古代的时候，我们的古人因为对自然，对宇宙不了解，那么就很大的一种想象的空间，从而产生了许多美丽动人的童话，而这些童话，现在也是让我们回味无穷的，那么这种性神秘感消除之后，是不是也会削减这种性的魅力，以及它的那种动人之处，

刘仪伟：你的意思还是赞成，穿着衣服生孩子
刘达临：你刚才讲的你也很有道理，这性它是美好的事情，对于美好的事情，应该搞得有点幻想，有点奇妙，有点神秘，我觉得这也对的，我非常赞成你这个说法，但是我觉得，你讲的一种幻想，一种陶醉，和现实是不完全一样的，在现实生活当中，我觉得在夫妻生活，什么跟各方面的，对性应该是很自然的，应该破除性神秘感，至于一种幻想，描绘，那是另外一回事，我觉得它才更增加它的美好，而不是使它变得非常神秘，更不是现实生活当中的事，
刘仪伟：您自己是学伦理学的，而且是硕士研究生，那您自己认为，你觉得什么样的性的神秘感，才是美好的，
观众六：像我的话，是经过那种传统教育，所培育出来的那种女性，我记得大概十七，八岁的时候，我们在师范读书的时候，在寝室还在讨论，孩子到底从哪出来的，有人说从腋窝里爬出来的，反正那个时候还在讨论这种问题，当然就是说，受到这种传统文化的（影响），相当深刻，现在我可以说已经结婚了，但是呢，
刘仪伟：可以说已经结婚了，这概念不清楚
观众六：结婚了
刘仪伟：结婚了
观众六：就是说现在非常流行的一种方式，打了结婚证还没举行婚礼，就这个含义，
刘仪伟：那你们夫妻之间是搞得很神秘吗
观众六：怎么说呢，我觉得婚前和婚后，应该是两个不同的阶段，我觉得婚前应该是充满幻想，充满神秘感的，而婚后的话，当然是如刘教授所说的，应该是科学的、健康的，一种开放的态度，我觉得应该是这样子的，
刘仪伟：所以我说经常听人说，这人穿太多也不好，脱光了也不好，最好是在美丽的身体上，盖一层薄薄的纱，若隐若现才是最美丽的
观众七：另外还有一个问题是，问我们这位新浪网的朋友，就是说我在网上也看到过，有很多关于网上一夜情，就是说通过网络的文字，通过文字，来达到一种性方面的享受，我不知道像您对于这种网上一夜情，会有一些什么样的看法，
侯小强：可能出现网络之后，一夜情这种情况也越来越多了，有一个调查表明，好像有60%到70%的人，是支持一夜情的，这说明每个人都有一些，作为一种动物的自然属性，我想是这样的，但是人作为人，不只有自然属性，还有一些社会属性，每个人，必须得守住自己的一个底线，否则就会出现一些，不必要的一些问题，比如说违反道德方面的，比如说得一些病什么的，出现这样一些情况，
观众七：你支持这样在网上的一夜情吗，　
侯小强：我本人认为，这个是一个比较自然的一个现象，但是每个人都应该有一个底线，都应该有一些克制，
刘仪伟：这是个人的事情，他喜欢他就去做，他不喜欢就算了，那我们场外的观众，如何看待这个问题呢，我们有一个外拍的采访，大家可以一起看看，

［短片］

刘仪伟：这是我们场外观众的一些看法，我们现场观众还有什么意见，或者说有什么话要跟刘教授，要跟胡博士，要跟侯先生谈的，你们可以尽管发问，百无禁忌，好，我们先请那位小姐
观众七：那刚才我从大屏幕上，看到这样一个问题，就是性教育，对小孩子的性教育，应该从什么时候开始，我想这个刘教授，您作为一个长者，您肯定已经有了小孩，我想冒昧地问你一下，您对你的小孩性教育，从什么时候开始，

刘达临：我的大孩子是1962年生的，是女儿，小孩子是1968年生的，也是女儿，我遗憾的我没有对她们进行性教育，因为当时我还不是，一个性教育工作者，我自己还不懂，如果我能够走回头路的话，我一定会对她们加强性教育，我认为，而且我觉得我的观点，也可能是
比较多的性教育工作者的观点，认为性教育应该从儿童开始，
观众七：刘教授，您好，我记得在很久以前，曾经看过一些报道，就说在美国那边有一种天体运动，就是说人是赤裸裸地，来到这个世界上，那么他也可以，就是说把自己的一身，是赤裸裸地展现给大家，那我记得当时这样的一些报道，在中国是有很多的朋友都看到，而且在中国也有一些认同者，我看过这样的一则报道，就是说曾经在中国有一个地方，也出现了这种，拥护天体运动的一些朋友，但是好像他们的行动，是遭到了很多人的反对，说不能够接受这样的一个事情，我不知道刘教授，对这个问题有什么看法，

刘达临：那么我觉得天体运动，有它的合理性，为什么呢，它是对一种性禁锢的一种反动，因为过去性禁锢，就把身体看得太神秘了，神秘到什么程度呢，比如19世纪，有一个奥国的太太，她非常自豪地跟别人说，她说我已经跟我的丈夫，生了7个孩子了，但是到现在为止，他还没有看到我的身体，是个什么模样，就这么一个情况，这当然是很不合理的，那么现在，从这个性禁锢下面，牢笼当中挣脱出来，提倡性是自然的，人的身体也是自然的，人的身体在适当的时候暴露，必要的时候暴露也没什么了不起，我觉得天体运动，那当然是有它的合理性，那么在一定的场合，比如说在海滨浴场或者什么，裸体游泳，我觉得如果是那个国家　那个社会，它的风俗习惯允许的话，也没有什么不得了，但是有些人呢，他就是不分场合了，美国大概二、三十年前，搞天体运动，有好些女大学生都一丝不挂的，在大街上跑步，如果这样的，肯定就会引起一些混乱，不仅是社会秩序混乱，而且是观念的混乱，社会也可能接受不了，所以一方面我觉得它有合理性，但是做过头了也不合适，

刘仪伟：在某些地方可以，在五一广场就不行，
观众五：问一下刘教授，这样的事情，就是现在黄段子满天都飞，比如说像网站上，新浪网当然也是有的，木子网上，比如说其它的，像聊天室里面的OICQ里面，最终都会谈到性这个字眼，请问刘教授如何解释这样的事情，这也是属于性文化的内容吗，

刘达临：我觉得这种现象的出现，它不是偶然的，它是人们在长期压抑了以后，性禁锢长期了以后，一旦开放以后，人们会对性产生很多兴趣，然后这种兴趣通过很多渠道，来表现出来，通过渴求性知识，或者是更好地改善夫妻性生活，也表现在说说笑笑，吃吃喝喝当中，来讲一些黄段子，讲性笑话，无可厚非，我觉得为什么有引起争议呢，因为人们还把性跟黄色，淫秽等同起来，所以你说性笑话，就等于说黄色笑话，就出自这么一种观点，我觉得如果把性看成是人们，一个生活的自然的一个部分，那么我们说说这种笑话，又有什么不可以呢，

刘仪伟：其实很多反对的都是道貌岸然，吃饭的时候他也讲，然后上班的时候他说不许讲，

刘达临：我想请大家回去有兴趣翻翻书，恩格斯讲了一句很有名的话，他就批判了一个道貌岸然的，一个文学家，他说这人是最虚伪的啦，他说这个人他，恩格斯就这么说的，听了他的言论，好像他就没有生殖器一样，但是没有人比他更喜欢听，这个淫秽下流的小故事了，他记录了一种虚伪，我觉得我们很坦诚的，当然也要分场合，说说笑话并没有什么大不了，
刘仪伟：如果你要有一天要写这本书的，我相信搜集这样的笑话，比搜集这样的东西要容易得多，好，哪一位还有问题，

观众六：我听说在您的博物馆面前，挂着一个横幅，是恩格斯的一段语录，上面写的是，最后终有一天，至少德国工人会习惯于从容地，谈论他们白天或者夜间所做的事，谈论那些自然的，必须的，而且是非常惬意的事情，那么我想问您，这是不是您进行这种性宣传教育最终想达到的目标，就是恩格斯讲的这些话，他当时讲性问题，就是对性问题用不着这个神秘，用不着回避，他希望至少在德国工人阶级，将来有一天会很自然地谈这种事情，我想这不是我们工作的追求的，最后目标，而是最初的一条道路，就说开始就让人们要了解，性是自然的，正常的，不要回避它，这一步一定要达到，如果这一步达不到，讲什么健康，科学都不行，这只是一个开始，是个开始，

刘仪伟：性其实是一种生活，而这种生活是无处不在，在我们身边经常都要发生，那么了解性就是了解我们自己，去参观性博物馆，也是在参观我们的自己生活，希望各位能够更多地
参加我们妙论大卖场的节目，也希望各位能够去参观一下，刘达临先生的性博物馆，谢谢各位，今天的妙论大卖场就到此结束，下次再见。　

[ 编导手记 ]

  性不性由你这个题材我们反反复复经过多次的论证才最终决定做她。幸运的是性文化博物馆的刘教授和胡博士并没有使我们失望。他们用生动的语言告诉我们，性是一种文化，性并不神秘。我们要的是健康的性自由，合理的性控制，只有这样，性才会带给我们快乐。