运筹帷幄之中，决胜千里之外的大军事家——张良

鸿门宴的总策划——范增

中国第一个用全身麻醉实行开颅术的外科医生——华佗

集大政治家、大军事家和大诗人于一身的一代枭雄——曹操

死的最优雅的文人——嵇康

中国最风流倜傥的统帅——周瑜

最有自我批判精神的作家——吴敬梓

第一个喊出“理学杀人”的大学者——戴震

马克思《资本论》中提到的唯一中国人，清朝的金融学家——王茂荫

中国现代化之父——李鸿章

高擎“科学与民主”大旗的新文化运动旗手——陈独秀

中国二十世纪最有影响力的学者——胡适

中国二十世纪最受人推崇又最不被人理解的大画家——黄宾虹

中国清官的楷模——包拯

包公：“铁面无私坐南衙，赤胆忠心保国家。秦香莲状告陈驸马，为他杀妻灭子理太差。哪怕他皇亲威风大，难逃爷的虎头铡。”

曹操：“下丕一战操胜券，生擒吕布心始安。若得苦将听调遣，指日可望统江山。”

有请一虎 Tiger。

胡一虎：公公啊，解问一下为什么你的手抖成这样子，是不是得了帕金森氏症？

包公：不不，这是表示咱们友情为重。

胡一虎：谢谢。再一次热烈掌声谢谢曹公、包公为我们带来的民间戏曲。谢谢两位民间的术家，谢谢。

在中国的戏曲当中大家看到了曹操跟包公，他们是被扮演最多的白脸跟黑脸，而巧合的是他们都是安徽人。在这块土地上除了诞生这两位知名的人物之外，它还诞生了古代当中的大思想家，它也诞生了近代的文学泰斗。当然它也培育出两岸三地，现在的政坛翘楚。到底他们是谁呢？今天的纵横中国，我们就要一一的把他找出来。热烈掌声欢迎第一位，牛先生上个礼拜参加我们的节目之后，不仅把我们的收视率提高很多，更重要的是很多人都想拜访蒙城。大家说全中国现在最会吹牛，最会卖牛也就是全中国相声说的、最好的县长就是他，牛群先生欢迎您。牛县长上个礼拜播出之后，很多人都想要拜访您，都要到你们那去观光，有没有一些优惠跟折扣吸引大家呢？

牛群：你只要能去，什么条件都可以谈。我热烈欢迎。

胡一虎：好

牛群：实际上每一位朋友，全世界的牛加在一块，才叫牛群。要是您吃牛肉，喝牛奶，那就是我的一点心意。

胡一虎：谢谢了，不能再给你做广告了。

第二位请导播要特别注意她的双手，她的双手写出了千言万语，她的双手写出了对安徽故乡的爱，更重要的是在过去到今天她写出了50万字对故乡的爱。欢迎潘小平。

接下来第三位是国家的一级作家，同是他还是知名主编，他编出了安徽的好山好水，他要让全球都知道安徽的好。热烈掌声欢迎季宇先生。

接下来这位先生你仔细看他的表情，他不说话，真严肃，长得还是八股文，但是一说起话来笑口常开，他今天要在谈笑之间，告诉你安徽有多好。欢迎崔之清教授。

接下来这位嘉宾，他是来跟我抢纵横中国的宝座，每一集都看到他，不是看到我烦了，就是看到他烦了，但是他说了一句话：读遍了中国不重要，要行遍中国才重要。欢迎也想跟着纵横中国看世界的王鲁湘先生。

接下来这位嘉宾很奇特，他是台湾人。13年前跑到这里来研究安徽史。到底13年前，13年后他看到安徽有多大的转变呢？欢迎台湾来的谢国兴教授。

我们欢迎现场的观众朋友,来自安徽的大学生,欢迎他们。

不过我们从刚开始一开场白，牛先，我们看到的曹操是个代表人物，从刚开始我们看到的是曹操跟包公。不过我知道曹操那个地方是跟您现在这个蒙城是比较接近，算是皖北。

牛群：不是接近我们蒙城县就属于亳州市，亳州是曹操的故乡。

胡一虎：那么我们就从这地方谈起好了。这里有很多的文化人才，那曹操在你心目中是一个什么样的一个人？

牛群：因为他有一句名言，就是大家都知道，“宁肯我负于天下人，而绝不让天下人负于我”。

胡一虎：所以是你的人生座右铭？

牛群：不不 ，那我跟曹操完全相反，我是宁肯天下人负于我，我绝不负于天下人。

崔之清：他不是搞政治的，搞政治的就要如此。就是这句话，我觉得是中国第一个政客宣言。

王鲁湘：就是在西方，在西方有个马基雅维尼，大家知道马基雅维尼的一个关于君主，关于统治者这样一套政治道德，他提出一套全新的观点。那么实际上我们曹操说的刚才这一句话

就是东方的马基雅维尼政治宣言。

牛群：亳州、蒙城、涡阳这属于老庄的故里。老庄是有这么一句名言，叫得道多助失道寡助。也就是说他要得道，得人道，得天道。你比方说，这个马踏青苗，于是割只代首。这个他要是心里不是想着老百姓，想着人民，想着大众，得民心者得天下。他没有这点光靠那个根本不行。

崔之清：我说一句 在商言商，在政言政，老子他不是做官，他做官没做好，所以他讲这个话。但曹操是做官的，他要统一于全国，所以他必须.......坏了 我们一拨的打起来了

胡一虎：你们一拨的，开始地主队闹内讧了。来潘小平。

潘小平：牛群我要反驳你，割只代首，跟首是一样重吗？能够代首吗？这是做秀，典型的政治做秀。

季宇：对，这是政治秀。要你像曹操这样的政治家，那一种哲学，政治哲学，我觉得不可取，因为我们应该要取信于民。这样我同意我们牛哥的话。

胡一虎：好，我给您加十分。谢谢。别都乱了，听听谢教授的。

谢国兴：我们从小在台湾，读到了教科书上面曹操都是比较负面的，也没有人去关心曹操是哪里的人。不过我先说一个，台湾现在的学生流行的一个谜语：中国历史上跑得最快的人是谁？曹操，为什么？“说曹操，曹操就到”。

胡一虎：我有一点，我想请教本地的嘉宾，就是我们知道历史上有些人物，然后被文学家编成戏文到舞台上演绎后，如果这是反面角色，在他的故乡，他的故乡人是不接受的，你比如说类似于陈世美，在他的故乡陈世美的戏是不能上演的。可是我很奇怪就在咱们的淮北地区，咱们曹操就像亳州这边，像高邦子里头就有这个击鼓骂曹，就是曹操在他的家乡，好像人们还是可以骂他？

潘小平：在这地方，我认为是表现了亳州人一方面他心胸的阔大，一方面他保留了一部分历史的真实。历史上的曹操和文学作品，特别是戏曲舞台上的曹操，应该做一个区别的。

王鲁湘：历史上的曹操是一个极其了不起的集政治家、军事家、文学家于一身的古今罕见的这么一个人物。他这个人做的事情非常多。你想想，在东汉末年的时候，整个北方中原一片混乱，可以说饿殍千只，可以说人烟都已经绝了，千里荒芜人烟。是曹操用屯田法收散移民，然后重新把北方经济恢复起来。同时曹操这个人物，我作为一个搞文学的人，对他最欣赏的就是什么呢？就是他心中的那种抱负之大，他和刘使君青梅煮酒论英雄的时候，他说的那个：要有包揽宇宙之志，才可能成为英雄。那么当时对于曹操来说的话，他的抱负就是统一中国。

潘小平：对曹操刚才鲁湘评价我同意。但是曹操性， 政治、人格上面的弱点和缺点，我们也要无情的给他揭示出来，是个枭雄，也比较奸诈。大家因为他要成就一番事业，就宽恕这个奸诈，我觉得等于赞扬奸诈，跟我们现在的精神文明建设也不太好。

胡一虎：既然这样讲的话，咱们就不谈这个奸诈人物。来谈谈皖北往南，往中间走，李鸿章这号人物。

崔之清：李鸿章他实际上就是这个地方人，合肥人。以后他到北京去做官，然后他靠镇压太平天国和捻军的起义成就了他的事业，以后又做了洋务运动，主持中国的外交工作，签订了相当多的不平等条约。

季宇：作为安徽人，我是搞近代史的，所以感到比较难受，你特别强调不平等的时候一直在摇头，对，但是也没有办法，李鸿章说：这总要有一个人去签，我不签谁签呢？

好，谢谢。如果这样的情况发生在您的身上，要你去签不平等的条约，你怎么办？

牛群：我先跑了再说吧。

胡一虎：你是学曹操，先跑了再说。

潘小平：我有一个假设，李鸿章之所以留下这么多的骂名，是因为他晚死了10年到20年，如果他早死20年，像曾国藩一样，他基本上不会留下骂名。曾国藩如果反过来说如果曾国藩晚死20年，一样要留下卖国贼的骂名。历史有它相当程度的相对性，李鸿章签各种不平等条约，不管他签的好不好，我们不要忘了他有他时代的限制，有他格局的限制，就像他主持运动，有很多失败。可是我们要问一问，如果换了你会比他更好吗？我们要想这样的一个问题。

胡一虎：好，如果换了你会比他更好吗？

季宇：关于李鸿章这个，刚才这个教授，他讲到这个条约问题，这是李鸿章的软肋，对吧？！李鸿章当时也是想韬晦啊，但是后来历史没有给他机会啊，如果给他机会的话，对李鸿章的评价肯定会重新改写，而且李鸿章我觉得是在清朝政府中是办实事的，当时皇帝也不办事啊那些清谈家也不办事啊，真正办事的是李鸿章。

胡一虎：我们先谈下一个人物，我们再往南走，走到皖南好了，胡适应该争议不大了吧？！

王鲁湘：胡适比李鸿章的争议更大。我觉得胡适这个人，活在他这个时代挺冤枉的，他两边不讨好，因为20世纪的中国是两个极端的政治势力，角逐这个社会的统治权的这么一个世纪而胡适自己的性格，他的学养，他的家庭出生环境，包括他皖南整个历史传统对他的影响，使他坚持着一种非常理性的中庸的一种比较科学的精神，包括坚持自由人格独立的这样一种精神。结果他就像一个老鼠进竹筒一样，两边不讨好。所以他的一生，实际上是一个坚持独立人格和批判精神的一个理性的学者的悲剧性的一生。

胡一虎：有没有不同意见？

谢国兴：这个胡适是旧人物中的新典型，但是他又是新典型中的旧伦理，为什么呢？他提倡白话文他做新诗，他反传统，他提倡自由主义，但是另一方面他又整理国故，就是这些老古董，另外他主张自由恋爱，但是他又不敢休掉他那小脚老太婆。他这一辈子就一直在这个当中摆荡摆荡，恰恰是他的这一个基本态度把左右两边全得罪了。

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