胡一虎：在这块土地上，我们看到安徽人会做官，做出他的骨气跟风格，但是安徽人还会做生意，提到做生意我记得有一个典故，是乾隆皇帝下江南当年的时候，他就召见各地的全国八大民商，就像是现在的领导人

在召见全国的八大企业家一样，他突然发现，他问：你哪里人？安徽人。你呢？安徽人。八个人四个都是安徽人。他突然发现徽商真是厉害。我是从小在安徽同乡会的时候，在台湾安徽同乡会的时候学到，就是十二三岁往外一丢，而这么一丢呢，丢出了传奇的徽商故事。到底有多传奇，看了就知道了我刚刚说我走的这个大道是徽商大道，但是你问我，我根本不知道它含义如何，所以我请教哪一位学者可以告诉我，为什么这一片叫做徽商大道？它的特殊点在哪里呢？鲁湘兄这个你来跟我说一下。

王鲁湘：我们演播室的，我们主持人走来走去的铺满鹅卵石图案的这条大道，就是我们徽州的歙县古城到著名的渔良坝之间这一条道，叫做徽商古道。这条古道上面铺满各种各样的图案，我们看这一段有一组图案，这组图案的话，我认为代表了徽州人自己的人生之梦和自己的人生理想，我们看这一边的话是一条船，但是刚才已经看到我们这个大屏幕上的片子，从徽州出去的话或者翻山越岭，或者更主要的一条道路是从新安江坐船然后到钱塘江，然后到长江，到杭州这边来，从这儿这么出去。所以很多的徽商是坐船从渔梁坝这个码头下船，然后开始走出徽州。这个图案的话呢是一条鱼，那么鱼即象征是河是水，同时的话也是一个吉祥的象征：年年有余。然后接下来，这里是两个铜钱板连在一起，一个双连环，这是双钱，这是非常吉祥的一个图案。我们在徽州的所有徽商的大宅里头都能看到这个图案。然后这是一个单钱，这是一枚完整的一个铜板。

胡一虎：是孔方兄啊！

王鲁湘：然后最前面就是一个鹿，这个鹿代表着做官，所以徽州商人的特点又贾又儒，又官又商，这是徽商。

胡一虎：谢谢。不过我刚听完王鲁湘讲这个徽商的故事，我有点好奇，因为我读了这个红顶商人胡雪岩也是安徽人，他的故事我发现徽商有个最大特点，他蛮长袖善舞，所以以现代的商业角度来看，他是一个很强调公关的，是不是这样子来讲的？

崔之清：徽商有很多种，盐商他主要是注意搞好和政府的关系?。但是其他的还有很多商人，像茶商、木商、米商，他们的情况和盐商情况不同。徽商其实分三大类型，就是当时候有一句话，叫做是木、盐、茶是当时天下三大生业，那么这三大生业当时其实都由徽商控制。明清的时候，明清之际中国盐商有名的盐商一共有35个，当时徽州人就占了28个，就是说盐商中间35个大盐商，大盐商28个是徽商。

牛群：从我们今天的观点来看，尤其在中国入世之后，整个世界性的商业的流通最重要的不是在生产实践，你生产的东西不重要，生产了就要卖得出去，卖出去之后最重要的你要帐收的回来。过去流通，收帐这就是徽州人的专长。所以如果我们现在要再去研究徽商，可以从这个角度去思考，但是他流通的东西能收得回来？是不是也因为他强调了要定契约？徽商非常重视契约的，文书、契约、诚信，很多东西都要定契约的，包括兄弟姐妹之间，兄弟之间做生意，合伙做生意都要定契约的。具体到比如讲我这批货要运到芜湖去，我跟船户都要定契约的。所以说，徽商体现这个契约精神，契约就是商业文明的一种产物。所以说徽商从这个契约精神，可以看出徽商的商业文明已经达到很高程度了。

崔之清：所谓徽商，他是受新安理学的影响，就是朱熹那个新安理学，讲究诚信，徽商做生意很诚信的，从来不失言。所以哪个徽商在外面欺骗了人，基本上大家都知道，而且要把他开除出去，惩罚是相当严重的。

胡一虎：牛县长你是外地来这边的，那你在这边看到了有没有，以现在的角度来看这边安徽做生意的特色又是什么？你有没有借取一些徽商特色？在您跟外地之间做生意发挥的地方？

牛群：当然有。这个咱别的甭说，学历史是为了今天以史为鉴，光是看看不行，好的东西拿来咱就用。咱们把这个徽商让他二度辉煌。

胡一虎：好，潘小平。

潘小平：这个徽商他是比较矛盾的，一方面它是当时中国最重要的一支商业力量，一方面它把它赚的钱积累的资本大量的投到本土，就投到他家乡里面来，来强化他这个宗法制度，所以徽商它有它进步的一面。从强化宗法制度这一面来讲，它又有它落后的一面，所以他非常矛盾，分析起来是非常矛盾的一个商业集团吧。

崔之清：就这个我有一个不同意见。首先第一个就是关于徽商挣那么多的钱以后，到底有多少钱回到了自己的故乡，徽商挣的钱，赚来的利润十分之一回到了自己的故乡，十分之九散在天下，如果不是十分之九散在天下，我们无法想像扬州的繁荣，无法想像淮安的繁荣，无法想像安徽像安庆、芜湖这些地方的，整个这个地方的繁荣，因为这些地方都是徽商在那个地方建起来，然后所以才形成叫长江中下游无徽不成镇。

在这一点上我觉得在明清时期徽州人，徽商对整个长江中下游不仅是经济的推动，包括对社会城市的发展都产生很大的作用。

谢国兴：对不起，我再补充一下有关宗法制度这个问题。我想，我们在海外的总是不是跟大陆的学界唱反调，而是我要谈的是我们的经验，我做过一些台湾企业发展经验的研究，宗法制度这个东西有他非常正面的作用，看你会不会用，家族制度常常是台湾现在很多大企业集团衍生的基础，就是从血缘开始用自己的兄弟姐妹，用自己的小孩再来堂兄姐妹扩大成家族，然后甚至再来就从血缘，地缘，再加上同业，我们称为业缘一直扩大。但是这个当中有很重要的一点是用自己的人，要让他专业化，就是我要给他教育给他训练，徽商非常重视教育，在这方面是正确的。他们很重视伙计的关系，也是这种精神。我觉得徽商是因为它整个时代环境不允许，如果他诞生在今天，我觉得同样有一个自由竞争的市场存在的话，他还是可以起来。我觉得宗法制度，大家先不要那么轻易的认为它只有负面的作用。

季宇：我讲讲。我觉得刚才王先生、潘小平还有崔教授你们三个讲的问题都不矛盾。徽商的关键问题，一部分钱回到家乡了，一部分钱散在各地了，关键问题是崔教授讲的问题，就是说它的商业利润封建化了。他缺少现代的商业意识，他没有把这个利润转入新的资本运营，投入再生产，哪怕不办工厂，再一次投到这个贩运也行，他把这个钱分化掉了。

王鲁湘：我有一点不同的意见，就是什么呢？徽商特别是大盐商的时代，是乾隆时期，那么在乾隆时期我们想想看，他挣那么多的钱，那么多的银子，巨额的利润，他拿在手里头，他能做什么？他一点机会都没有？因此它只能够在乾隆下江南的时候，沿着运河两岸请那么多的戏班子给乾隆唱几天几夜的大戏，然后只能够把钱去修那个豪宅，去修扬州园林。这中间的社会公益心重一点的也就只能去家乡修桥，然后去帮助皇帝去修淮河，去修黄河，他们钱没有别的出路。

胡一虎：谢谢六位的嘉宾。从徽商的兴衰，其实可以反映出现代的经济他所面临的很多的问题。安徽徽商的兴衰也反映了很多正面的教训以及负面的教训。从古看今，要学的是宝贵的教训。今天的纵横中国就进行到这，别忘了下周风情安徽，告诉您如何跟安徽人打交道。Tiger跟你预约，下周再见，谢谢。

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